Su nombre lo indica todo: BIEN,
Basic Income Earth Network. Tal vez por lo revolucionario y transformador
socialmente del concepto de salario básico universal o renta básica es por lo
que es un tema muy muy silenciado aunque muy analizado desde los años 80.
Daniel Raventós es
uno de las grandes expertos mundiales y el principal divulgador en España. Un
economista diferente y disidente del discurso oficial, valiente, infatigable y
con conciencia, lleva décadas demostrando que la renta básica es
posible, más asequible para los Estados que los actuales subsidios,
justa porque redistribuiría la riqueza como nunca hemos visto,
acabaría con la pobreza, con el fraude y nos permitiría a todos vivir
con mayor dignidad.
Es cierto que al ser un tema tan
rompedor provoca muchas dudas y recelos. En esta entrevista a El País en el año 2000, y la primera de la
serie ECONOMISTAS EN EL NUEVO MUNDO, Daniel Raventós demuestra la
viabilidad y beneficios de la renta básica, y este discurso se mantiene
vivo, y más necesario incluso 14 años después, como demuestra en “Renta básica, un tema incómodo“.
¿Estamos preparados
para que el mundo cambie a mejor?
Pues la renta básica es una de las
claves.
Entrevista a Daniel Raventós: "Es posible dar un salario a todo el mundo”
Daniel Raventós rompe el cliché
del joven economista que parece un ejecutivo moderno. Tiene aspecto,
más bien, de izquierdista del 68, con su pelo largo y su camiseta. Y es verdad
que procede de la Liga Comunista, Revolucionaria, aunque ahora no milite.
Ahora, casado y con una hija de 17 años, es un profesor universitario de Teoría
Social convencido de qué para defender cualquier propuesta hay que
demostrar antes su viabilidad económica. Raventós es discípulo de Antoni
Doménech, a su vez alumno de Manuel Sacristán, un clásico de las ideas de
izquierdas en España. Daniel cree que la propuesta de la renta básica
es tan razonable que sólo precisa que se la analice sin prejuicios. Y se
esfuerza en realizar análisis claros y llenos de datos e información. Pero, por
encima de todo, consigue que le escuches con atención porque parece un hombre
de biografía afanosa, que está intentando ahora llegar a donde siempre quiso
por caninos distintos. De forma completamente sincera.
La novedad en este VIII Congreso
es que varios famosos economistas y sociólogos han decidido apoyar el debate.
No se trata de que los premios Nobel Herbert Simon y James Tobin, o lord
Dahrendorf, André Groz y Michel Rocard sean defensores de la renta básica
garantizada, pero sí por primera vez, han decidido prestar sus nombres para
evitar que la discusion sobre el BIEN siga circulando en cenáculos y siga
siendo desautorizada sin rebatir sus análisis.
En España, uno de los principales defensores de la idea del subsidio universal garantizado es Daniel Raventós, un profesor, de 41 años, de la Facultad de Económicas de la Universidad de Barcelona. Raventós ha elaborado una tesis doctoral y escrito un libro, El Derecho a la existencia (Ariel Practicum), en los que explica las bases científicas de la propuesta.
PREGUNTA.
Dice usted que plantear el tema de un salario para todo el mundo requiere
una justificación ética y un estudio de viabilidad económica.
RESPUESTA. Son las dos primeras
resistencias intelectuales. Hay que responder a dos preguntas: ¿es justo que
quien no quiera trabajar perciba una asignacíón incondicional?, ¿es la
renta básica o el salario universal garantizado una quimera desde el punto de
vista económico? Casi todas las corrientes filosóficas sobre la
justicia están de acuerdo en que esa idea no plantea un rechazo ético.
En cuanto a la viabilidad
económica, y aunque pueda parecer raro, una asignación universal es
seguramente más barata que los subsidios condicionados de hoy día.
P.
¿Cómo se calcularía la cantidad a recibir?
R. Hay dos propuestas de
financiación. Según una de ellas, se fija dónde está el nivel de
pobreza en ese país y se sitúa la renta básica por encima de ese
listón. Otro grupo de propuestas consiste en calcular cuánto se gasta
actualmente el Estado en medidas sociales contra la pobreza, fomento
de empleo, subsidio de paro, pensiones, etcétera, y dividir esa cantidad
entre el número total de ciudadanos. El último proyecto de financiación lo ha
elaborado un profesor de la Autónoma de Barcelona, y esa división, en el
caso de España, permitiría dar a cada ciudadano, hoy por hoy, una renta
perpetua de unas 70.000 pesetas mensuales para mayores de 18 años y
de unas 20.000 para menores de esa edad.
P. Si
esa renta sustituyera a las pensiones, significaría un recorte muy importante.
R. Me parece que no tiene usted en
cuenta que en este momento la gran mayoría de las pensiones españolas
es inferior a esa cantidad. Pero admito que es un problema. Quizá, a
los que ya tienen derecho á una pensión más alta se les abonaría en dos
partes: una, la de la renta básica, y otra, hasta completar la pensión a
la que ahora tienen derecho
P.
Supongo que la renta básica sólo sería posible en países desarrollados…
R. La idea es una implantación
global, pero, claro, empezando por donde se pueda. Pero no es cierto que esté
pensada para países ricos. En cualquier caso, es evidente que el
subsidio universal garantizado no costaría lo mismo en Bangladesh que en
Irlanda. El umbral de pobreza es muy distinto; millones de personas viven
hoy con menos de un dólar al día.
P.
¿Los países con renta básica no sufrirían una presión inmigratoria intolerable?
R. Tal y como están las cosas,
creo que los emigrantes ya están decididos a entrar, sea como sea, y en
las condiciones actuales cuando deciden venir, ya han dejado todo detrás.
Pero en fin, la regulacion de los inmigrantes dependería de las leyes de
cada país o de una política de inmigración para el conjunto de la UE.
P.
¿No cree que la renta básica haría que muchas mujeres dejaran de
trabajar? ¿No tiene el riesgo de cambiar completamente el mapa del mercado
productivo?
R. No creo que en sociedades como
la nuestra muchas mujeres se retiraran del trabajo. El salario
básico daría libertad e independencia a las mujeres que no la tienen en la
actualidad y no perjudicaría alcanzado ese estatus. Sí creo, sin
embargo, que la renta básica puede tener consecuencias muy notables en el
mercado del trabajo. Por ejemplo, algunos salarios subirían y
otros bajarían. Habría que pagar más a la gente que hace trabajos
desagradables: esos salarios tenderían a crecer, mientras que tenderían a bajar
los de aquellos trabajos que llevan en sí mismos un cierto grado
de satisfacción, poder o prestigio social. Seguro que el salario de
profesor en la facultad de Económicas de Barcelona bajaría.
P.
Quizá, no habría nadie para hacer los trabajos desagradables, salvo a precios
extraordinarios.
R. No creó. En cualquier caso, el
mercado estaría entonces completamente liberalizado y cada trabajador tendría
un gran poder contractual. Otra de las consecuencias es que habría mucha
más autoocupación y mucho más trabajo voluntario.
P.
¿Todo esto no implica también cambios muy profundos en los valores
sociales?
R. Estamos en una sociedad
en la que ya existe un grupo de gente que tiene la posibilidad de
vivir sin aportar nada. El salario universal significaría extender eso a
todo el mundo, pero la inmensa mayoría de la gente seguiría trabajando,
bien para conseguir más ingresos, bien porque le satisfaga. Hay que tener en
cuenta, sin embargo, que este experimento de la renta básica no se ha llevado a
cabo en ningún lado y que sólo la práctica permitiría ver qué hay que corregir
o modificar. En cualquier caso, sería una medida muy eficaz contra, la
pobreza, por definición quedaría suprimida.
P.
Dígame otra ventaja económica.
R. Por ejemplo, que acaba
con el fraude. Al ser un subsidio no condicionado, no se puede hacer
fraude y no hacen falta funcionaríos para detectar ese fraude ni para gestionar
complicados papeleos. Ahora, si estás cobrando el seguro de desempleo y te
ofrecen un pequeño trabajo, mucha gente
opta por el trabajo negro para no perder el seguro. Si recibiera la renta en cualquier caso, no aceptaría el trabajo así y el control de los impuestos seria más solvente.
opta por el trabajo negro para no perder el seguro. Si recibiera la renta en cualquier caso, no aceptaría el trabajo así y el control de los impuestos seria más solvente.
P.
Además de en la universidad, ¿hay algún otro foro donde la idea de la renta
básica se esté discutiendo?
R. En España ha empezado a salir
de los círculos académicos hace sólo un año y de forma muy humilde. Algunos
sindicatos piden información para sus cuadros, unos cuantos políticos quieren
leer algo sobre el tema… En Irlanda, la comisión de justicia de la Iglesia
católica sé planteó llevarlo al Parlamento de Dublín. Aquí hay ahora un grupo
de parlamentarios que se plantea presentar una propuesta de ley en el
Parlamento de Cataluña y,
luego, en el español. La idea sería, más o menos, un subsidio universal por encima del nivel de pobreza, es decir, de unas 50.000 pesetas.
luego, en el español. La idea sería, más o menos, un subsidio universal por encima del nivel de pobreza, es decir, de unas 50.000 pesetas.
P.
Cuando empezó a hablar de estos temas, ¿le tomaron por loco?
R. Cuando empiezas a hablar de una
renta básica universal garantizado para todos, la gente se pregunta si estás
enfermo o has bebido. Pero si consigues que comiencen a analizar la propuesta
en concreto, se van venciendo muchas resistencias. Está claro que no se trata
de una cuestión de
moda, pero resulta sorprendente ver la gente que va apoyando la idea, tanto en la derecha como en la izquierda. De hecho, habría que recordar que un economista tan poco sospechoso de veleidades comunistas como Milton Friedman hizo una propuesta en el mismo sentido de intentar erradicar la pobreza aunque se trataba de un proyecto distinto, el llamado impuesto negativo de la renta.
moda, pero resulta sorprendente ver la gente que va apoyando la idea, tanto en la derecha como en la izquierda. De hecho, habría que recordar que un economista tan poco sospechoso de veleidades comunistas como Milton Friedman hizo una propuesta en el mismo sentido de intentar erradicar la pobreza aunque se trataba de un proyecto distinto, el llamado impuesto negativo de la renta.
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